Частица "ne" в итальянском языке. Объясните, пожалуйста.. . (вн.) и получил лучший ответ

Ответ от Јла Саша по шоссе...[гуру]
1. Косвенное дополнение, выраженное обозначающим неодушевленные предметы существительным с предшествующим предлогом di,
может быть заменено безударным местоимением ne:
Noi parliamo di questi libri. Мы говорим об этих книгах.
Noi ne parliamo. Мы о них говорим.
Ho bisogno di questi libri. Мне нужны эти книги.
Ne ho bisogno. Мне они нужны.
2. Местоимение ne
заменяет, существительное со значением неопределенной множественности
а также: существительное с частичным артиклем
Compro del pane. Я покупаю хлеб.
Ne compro un pо. Я его (хлеба) покупаю немного.
Bevo del latte. Я пью молоко.
Ne bevo un pо. Я его (молока) пью немного.
3. Местоимение ne
может замещать также существительное без предлога и без артикля, если оно обозначает неопределенную множественность или вещество, взятое в неопределенном объеме:
- Quanto pane hai comprato? - Сколько хлеба ты купил?
- Ne ho comprato due chili. - Я купил (его) два кило.
- Hai libri? - No, non ne ho. - У тебя есть книги? - У меня их нет.
В Ваших фразах Giacomo Puccini e" un famoso maestro, ne conosco tutte le opere. ИЛИ: Giacomo Puccini e" un famoso maestro, conosco tutte le sue opere есть некоторая разница, хотя они и переводятся одинаково:
"Джакомо Пуччини - знаменитый музыкант, язнаю все ЕГО произведения", т. е tutte le opere di Puccini, ne как раз и заменяет косвенное дополнение с предлогом di(теоретически здесь не должно было бы быть ne, потому что речь идет об одушевленном
существительном, а по правилам ne заменяет неодушевленные
, но это тендеция разговорного языка, во французском в аналогичной конструкции то же самое наблюдается вопреки правилам, диктуемым грамматикой)
А во втором случае Вы заменяете это же косвенное дополнение di Puccini
притяжательным прилагательным le sue
, выражаете ту же самую мысль другим способом. На мой взгляд, второе предложение грамматически более правильное.
Во втором примере Vuoi un" po di vino? No, non ne bevo piu. ИЛИ: Vuoi un" po di vino? No, non lo bevo piu мне представляется более грамотным первый вариант, т. е Vuoi un" po di vino? No, non ne bevo piu, потому что ne
заменяет дополнение, выраженное неодушевленным
существительным с предлогом di
- di vino. Во фразе Non lo bevo piu lo
должно заменять дополнение с определeнным артиклем, или с указательным или притяжательным прилагательным, т. е что-то вполне КОНКРЕТНОЕ, ОПРЕДЕЛЕННОЕ, но никак не с частичным артиклем или предлогом di, т. е. в первой фразе "я больше не пью ВИНА", а во второй "Я больше не пью ЭТОГО (КОНКРЕТНОГО) вина"
По крайней мере так мне это видится по аналогии с французским:)) (где существует аналогичное местоимение en)
А если кому-то видится иначе, то пусть попробует объяснить доступней:)))))
Ну, а на закуску очаровашка Челентано споет Вам песенку с этим коварным местоимением:))) Правда, здесь оно входит в структуру идиоматического выражения:)))
Шла Саша по шоссе...
Гений
(80807)
:)) Люблю Ваши итальянские песни:))

Ответ от Ирина Уткина [гуру]
Ne употребляется в качестве: 1. Наречия места, ne = "di qui, di qua, di lì, di là": «sei stato in ufficio?» «sì, ne torno ora»; 2. Безударного личного местоимения в синтагмах с предлогами di, da: ne = di lui, eli lei, di loro; d

Ответ от 3 ответа [гуру]

Привет! Вот подборка тем с ответами на Ваш вопрос: Частица "ne" в итальянском языке. Объясните, пожалуйста.. . (вн.)

Частичка «ci» в итальянском языке
CI как личное местоимение (pronome personale) Начнём с того, что кажется наиболее простым: использование «ci» как безударное личное местоимение, которое относится к первому лицу мн.ч. (“noi”). Я говорю, что это кажется наиболее простым, потому что, на самом деле, уже здесь мы находим множество различных значений и способов использования: как прямое местоимение-дополнение (pronome complemento diretto) - объект: Mariа fa finta di non vederci (= di non vedere NOI) Мария делает вид, что не видит нас. как косвенное местоимение-дополнение (pronome complemento indiretto) - состояние: Maria non vuole nemmeno parlarci (= parlare A NOI) Мария даже не хочет разговаривать с нами как возвратное местоимение (pronome riflessivo): Questa mattina ci siamo alzati tardi e poi ci siamo lavati la faccia con l’acqua gelata. Этим утром мы проснулись поздно и затем умывались ледяной водой. как взаимно-возвратное местоимение (pronome reciproco): Io e Anna ci siamo sposati il mese scorso. Мы с Анной поженились в прошлом месяце. с местоименными глаголами (verbi pronominali): Ci siamo arrabbiati molto per il suo comportamento. Мы очень рассердились на его поведение. в аффективно-интенсивной функции (affettivo-intensiva): Ci siamo mangiati una bella pizza e ci siamo guardati un film. Мы съели вкусную пиццу и посмотрели фильм. CI в безличной форме (costruzione impersonale) Второе использование «ci» мы находим в безличной форме. Когда используется безличная форма глагола (с использованием безличного “si”), фактически это возвратный глагол, который уже содержит в себе «si», и чтобы избежать повторения двух последовательных «si», мы просим о помощи наше «ci», который приходит на смену первому из двух «si».
Так, например, предложение: Mi pento sempre troppo tardi delle occasioni perdute (Я всегда сожалею о потерянных возможностях слишком поздно) - становится безличной фразой: Ci si pente sempre troppo tardi delle occasioni perdute (но не *si si pente!)
CI как указательное местоимение (pronome dimostrativo) В значении a ciò, in ciò, su ciò, di ciò, т.е. как «нейтральное» косвенное дополнение (относящееся к неодушевлённому предмету): Lo dicono tutti, ma io non ci credo (= a questa cosa) Все об этом говорят, но я не верю. Non mi convince, voglio vederci chiaro (= in questa cosa) Это меня не убеждает, я хочу увидеть своими глазами. Ha detto che verrà, ma io non ci scommetterei (= su questa cosa) Он сказал, что придёт, но я бы так не утверждал. Non ci ho mai capito nulla, lo confesso (= di questa cosa) Я никогда ничего не понимал, признаюсь. В значении con, su, in + lui/lei/loro, т.е. как косвенное дополнение, относящееся к одушевлённому объекту: Luca è così legato al suo cane che ci dorme insieme! (= con lui) Лука так привязан к своей собаке, что они спят вместе! Giacomo è un bravo ragazzo: ci puoi fare davvero affidamento (= su di lui) Джакомо хороший парень: ты действительно можешь рассчитывать на него. Credi in Dio? Sì, ci credo (= in Lui) Ты веришь в Бога? Да, я верю CI как наречие места (avverbio di luogo) Stato in luogo: Che paese meraviglioso! Vorrei venire a viverci. Состояние на месте: Какая чудесная страна! Я бы хотел там жить! Moto a luogo: Sei andato a vedere quella mostra? Ci vado domani. Движение к месту: Ты ходил смотреть ту выставку? Я пойду туда завтра.
Moto per luogo: Sai dov’è via Petroni? Sì, ci passavo per andare all’Università. Передвижение по местности: Ты знаешь, где находится улица Петрони? Да, я там проходил, когда учился в университете. «Место» также может быть представлено людьми: Sono appena andata dalla parrucchiera. Stai bene! Io ci vado domani (= da lei) Я только что ходила к парикмахерше. Тебе очень хорошо! Я пойду к ней завтра! Perché non venite a cena da noi, stasera? Sì, ci veniamo volentieri! (= da voi) Почему бы вам не поужинать с нами сегодня вечером? Да, с удовольствием придём! …или просто глаголом в инфинитиве: Corri, vieni a vedere l’arcobaleno! Ci vengo subito! (= a vedere l’arcobaleno) Беги, иди смотреть радугу! Сейчас приду!
CI с глаголами: “esserci” и его братьями Мы завершаем наше повествование о сложной жизни г-на ci и посвящаем это последнее исследование самой непонятной части его использования. Или, по крайней мере, менее простой для объяснения. Эх, да, потому что мы говорим прежде всего, в данном случае, об идиоматических выражениях, в которых трудно отдавать себе отчёт о точном значении ci. Мы говорим о функции ci с глаголами essere и avere, также называемыми местоименными глаголами (или verbi procomplementari), в которых устойчивое объединение глагола с частицей (в одиночку или в сочетании с другими местоимениями) дает жизнь глаголу, который имеет свой собственный смысл, отличный от первоначального. Очевидно, что речь идёт только лишь о намёке, а не исчерпывающем значении! Список мог бы быть очень длинным… Esserci. Это, вероятно, самый распространенный и популярный среди всех -ci. Мы все время используем его, чтобы сказать, что что-то находится в определённом месте, существует, есть, бывает и так далее. Примеры: Chi c’era ieri sera alla festa? - Кто был вчера вечером на празднике? Meno male che ci sei tu! - Как хорошо, что ты есть! C’era una volta… - Когда-то… Однажды… Cosa c’è? Mi sembri spaventata. - Что такое? Ты выглядишь испуганной. В своей «Грамматике» современного итальянского (стр. 199) Г. Патота называет это ci «презентативным», именно потому, что он служит, чтобы каким-то образом сигнализировать о присутствии кого-то или чего-то ещё. Averci. Очень распространённое использование «ci» с глаголом «avere», который действительно становится обязательным в присутствии безударных местоимений-дополнений, в выражениях типа:
Hai la chiave di casa? Si, ce l’ho. - У тебя есть ключ от дома? Да, у меня есть (ключ). Signore, mi scusi, Lei ha la patente? No, non ce l’ho. - Синьор, извините, у Вас есть водительские права? Нет, у меня их нет. Vederci, sentirci и т.д. Значение, аналогичное esserci в выражениях sentirci, vederci, metterci, volerci, entrarci, starci, correrci. Глаголов «metterci» и «volerci» мы, по крайней мере, частично, касались в другой заметке. Приведем еще несколько примеров: Sono così raffreddata che non ci sento neppure più molto bene. - Я так замёрзла, что чувствую себя не очень хорошо.
Alla mia età ormai senza occhiali non ci vedo quasi nulla! - В моём возрасте я уже без очков почти ничего не вижу!
Ma questo discorso che c’entra, scusa? - Но этот разговор какое к этому имеет отношение, прости?
Facciamo un regalo a Daniela: ci stai? - Давайте сделаем подарок Даниэле: ты участвуешь? или Ты как? Tra me e mio fratello ci corrono tre anni. - У нас с братом разница в три года. Farcela, avercela, mettercela. È stata dura, ma ce l’ho fatta! (= riuscire a fare qualcosa) - Это было тяжело, но я сделала это! Ma perché ce l’hai con me? (= essere arrabbiati con qualcuno) - Но почему ты злишься на меня? Mi spiace, ce l’ho messa proprio tutta, ma senza risultato. (= impegnarsi) - Мне жаль, я пыталась, но безрезультатно.

Эта статья была автоматически добавлена из сообщества

Ne как наречие места Первое и изначальное значение этой частицы — наречие места, даже более того — точности движения с места. С глаголами движения она означает: da lì, da là (оттуда), da quel luogo (с того места).

● Enrico è tornato a casa qualche ora fa, ma ne è uscito quasi subito. (= da casa) Энрико вернулся домой несколько часов назад, но ушёл (вышел из дома) почти сразу.

● Sei stato al cinema? Sì, ne torno proprio ora. (= dal cinema) Ты был в кино? Да, я как раз сейчас возвращаюсь (оттуда).

«Место», откуда происходит движение т.е от которого мы удаляемся, также может быть в переносном смысле:

● Ho avuto un’influenza piuttosto pesante, non ne sono ancora uscita. (= dall’influenza) У меня была довольно тяжёлая простуда, я ещё не отошла.(= от простуды) С этим же значением наречия места мы находим эту частицу в местоименном глаголе andarsene:

● Sono stanco, me ne vado a dormire. Я устал, пойду спать. Ne как местоименная частица Может иметь значение косвенного дополнения и соответствует DI или DA, следующему за местоимением 3-го лица ед. или мн.ч. или за указательным местоимением (questo / quello). Может относиться к людям, вещам или даже к целому предложению. Ne = di lui, di lei, di loro, di ciò, di questo

● Il regista di quel film è famoso, ma non ne ricordo il nome. (= di lui: конкретизация) Режиссёр этого фильма известный человек, но я не помню его имени.

● Laura è la fidanzata di Marco. Ricordi che te ne ho parlato? (= di lei: тема) Лаура — невеста Марко. Помнишь, я тебе говорил об этом?

● Potremmo organizzare una festa per la promozione di Luca. Che ne pensi? (= di questa cosa: тема) Мы могли бы организовать вечеринку по поводу повышения Луки. Что ты об этом думаешь? или Что скажешь?

● Non ne sapevo nulla. (= di ciò: тема) Я ничего не знал об этом.

● Gradisci ancora del dolce? Sì, grazie, ne prenderei ancora una fetta. (= di dolce: частичный) Хочешь ещё десерта? Да, спасибо, я бы взял(а) ещё кусочек.

● Ma quante sigarette fumi in un giorno? Ne fumo troppe… una dozzina. (= di sigarette:

частичный) Сколько же сигарет ты выкуриваешь за день? Я курю много… дюжину. Ne = da lui, da lei, da loro, da ciò, da questo

● Se il tuo ragazzo non ti porta rispetto, devi starne lontana. (= da lui: удаление) Если твой парень не уважает тебя, ты должна держаться от него подальше.

● Inutile che continuiamo ad interrogarlo: non ne caveremo nulla di utile. (= da lui: источник) Бесполезно, то, что мы продолжаем его допрашивать (опрашивать) : мы не добьёмся от него ничего полезного.

● Ho visitato il Colosseo e ne sono rimasto molto colpito. (= da quel luogo) Я посетил Колизей, и остался очень впечатлен.

● Vorresti chiedere un aumento al nostro capo? Io me ne guardo bene! (= da questa cosa) Ты бы хотел спросить нашего директора о повышении? По мне, так это было бы хорошо!

Ne в идиоматических выражениях Мы уже видели использование «ne» в формировании местоименного глагола andarsene. Но есть много других идиоматических выражений, образованных глаголами в союзе с этой частицей:

● non poterne più (быть неспособным больше выносить что-то): Uffa, quel benedetto cane abbaia continuamente! Non ne posso più! Уф, эта чёртова собака лает постоянно! Я не могу больше этого терпеть!

● aversene a male (обижаться): Non l’ho fatto apposta, scusami! Non te ne sarai avuta a male, eh? Я сделал это не нарочно, прости меня! Ты ведь не обидишься, а?

● averne fin sopra i capelli (быть усталым, раздраженным чем-то): Ne ho fin sopra i capelli di te e delle tue stupide scuse! Меня достал ты и твои глупые извинения!

● farne / dirne / combinarne / sentirne / vederne di tutti i colori / delle belle (делать, говорить, совмещать, чувствовать, видеть факты, слова, действия, дела — многочисленные и необычные): Gliene ho dette di tutti i colori. — Я наговорил ему массу неприятных вещей Ne sentiremo delle belle! — Мы слышим от него с три короба! Fabrizio ne combina sempre di tutti i colori. — Фабрицио всегда творит всяких дел!

● valerne la pena (быть достойным, заслуживать): Perché ti amareggi tanto? Non ne vale la pena, credimi. Почему ты так сильно огорчаешься? Это не стоит того, поверь мне.

● volerne a qualcuno (быть недовольным кем-то, держать обиду на кого-то):

Ti prego di non volermene, ma ho dovuto farlo. Прошу тебя, не обижайся на меня, но я должен был это сделать. Мы также используем ne, чтобы спросить или сообщить дату:

● Quanti ne abbiamo oggi (= che giorno è oggi)? Oggi ne abbiamo venti. Какое сегодня число? Сегодня 20-е. Ne усилительная Часто в разговорном итальянском мы используем частицу «ne» только в качестве усиления, возобновляя одно или несколько слов, только что сказанных или тех, мы собираемся сказать:

● Di storie come la tua ne ho sentite tante! — Я слышал много историй, подобных твоей!

● Di pane integrale ne avete? — У вас есть хлеб из цельной муки?

● Ma quante ne hai, di grammatiche di italiano? – Сколько у тебя учебников по грамматике итальянского?

Есть частицы в итальянском языке, которые способны заменить собой как полностью слова, так и фразы целиком. В данном случае речь пойдет о местоимениях и частицах ne, ci, si, vi. Так, возвратная частица si в итальянском языке при выполнении роли возвратного местоимения во всех случаях употребляется перед глаголом, но ставится в конце неличных форм (причастия, герундия, инфинитива), сливаясь с ними. Исключение - сложные формы, когда служебное слово и возвратное местоимение соединяются вместе. Помимо этого, в некоторых случаях частица si употребляется в значении «друг друга».

Основная сложность, которую представляют собой частицы в итальянском - это тот факт, что одни и те же частицы обозначать могут абсолютно разные явления. Данное неудобство сглаживается только по мере постепенного углубления в язык. Роль при возвратных глаголах местоименных частиц в итальянском языке состоит в том, чтобы указать на лицо, которое выполняет то или иное действие. Для группы возвратных глаголов в грамматике действуют одни и те же правила. У всех глаголов в итальянском языке существует окончание si. Во всех случаях возвратные глаголы сопровождает местоимение. При спряжении глаголов местоименные частицы меняются, согласуясь с подлежащим по форме лица и числа.

Частица ne в итальянском языке

Частица ne требует особого рассмотрения. Ее нельзя назвать определенной частью речи, поскольку в зависимости от контекста может являться то наречием, а то местоимением. В первом случае ne выступает как элемент словесной конструкции в значении «откуда», по аналогии с частицей ci, обозначающей «куда». Т.е. речь идет об указании места.

В роли местоимения «ne» переводится как «об этом», «на это», «от этого». Помимо этого, частица ne в итальянском языке выделяет часть общего, когда имеется ввиду количество (их, из тех, из этого). Нулевое количество чего-либо в речи также обозначается оборотами с частицей ne. Важно только запомнить, что она никогда не употребляется там, где присутствует общее количество или общие величины.

Частица ci в итальянском языке

Частица ci в итальянском языке в качестве наречия отвечает на вопросы «там» и «туда». Еще ее можно встретить как форму личного местоимения множественного числа, «мы». Кроме этого, частица ci всегда рядом с глаголами, за которыми стоит предлог. Здесь следует обратить внимание на то, что если вам встретилась частица ci вместе с глаголом, значит, она в данном случае лишь увеличивает значение последнего. Первоначального значения «туда» и «там» в данном варианте не будет.

Похожие статьи